('李东记录的笔尖在在采访本上悬停了一瞬，忍不住问道：“你不担心这样的批评，会引来更加激烈的‘审判’吗？要知道，帕慕克现在可以说‘如日中天’，在世界文坛享有巨大的声誉。
你今天话说的这么‘重’，会不会对你有不好的影响呢？”
张潮把身子靠在椅背上，展现出一种舒展的姿态，轻松地道：“这就‘重’了？那说明你对这次采访做的准备，还不够充分啊。”
李东：“……”
张潮没有管目瞪口呆的李东，自顾自地继续道：“他站在一个托尔斯泰、普鲁斯特、乔伊斯、奥威尔、哈代未能获得的奖项的光环中，以与普吕多姆、比昂松、赛珍珠、奈莉萨克斯、希尼并肩而立沾沾自喜。
并将之作为批评其他人的最大依仗——你不知道后面这些人是谁？是啊，除了赛珍珠，剩下的人都是我昨晚查了资料才知道的，背诵这几个名字花了我好大功夫呢。
他们也都是诺贝尔文学奖得主哦！”
李东问道：“你的意思是，并不是所有诺贝尔文学奖得主，都能在文学史上留名？”
张潮点点头道：“当然，有些名字注定只是‘诺贝尔奖得主’的注脚，而另一些名字本身就是文学史的正文。”
李东又问道：“从拒绝马悦然院士开始，你就一直在强调对诺贝尔文学奖及其背后评价体系的警惕，那如果很多年后的一天，你也有幸获得提名，甚至最终得奖了，你会怎么看待今天自己的言论呢？”
张潮笑了起来，过了一会儿才道：“我觉得你到现在才真正进入了采访的状态。”
随即认真地回答道：“这是一种假设，而且是距离‘今天’非常遥远的假设，任何回答都因为这个时间跨度变得非常危险。
它虽然不会马上兑现成飞向自己的回旋镖，但是在某一天可能会成为正中眉心的子弹……”
李东也笑了，他说道：“那你可以选择不……”
张潮则打断了他的话，轻松地说道：“我当然选择回答。如果你假设的事情发生了，我会庆幸自己在今天就已经做过所有关于它的演习了。
我想我会在领完奖以后，带着获奖词去给年轻时的自己扫墓，墓碑上刻着一行字——「此处长眠者，曾比自己想象的更加骄傲！」”
李东道：“这似乎是一种妥协？你认为自己今后会认可诺贝尔文学奖所代表的评价体系？”
张潮道：“这是从你的假设出发，进行的一种构思。”
李东迷茫了，问道：“我的假设？”
张潮笑道：“你不记得你刚刚说的话了？其中有一句是‘有幸获得提名’，你看这个词组本身，已经暴露了诺贝尔文学奖背后评价体系的强大影响力。
当我们在讨论文学价值时，不该用‘有幸成为被选择者’这样的被动语态。”
李东醒悟过来，连忙补救道：“那如果是‘诺贝尔文学奖有幸能颁发给你’呢？年轻的你的墓碑上，会刻着怎么样的一行字？”
张潮瞪大了眼睛说道：“那就说明年轻的我还没有死啊，为什么会有墓碑？”
李东尴尬地道：“看来你对诺贝尔文学奖的意见，并没有在央视《面对面》的节目里说完。”
张潮道：“那一期节目，我主要讲的是我们中国人和中国作家，不应该对诺贝尔文学那么趋之若鹜，甚至为它阻碍了自己开拓汉语表达新荒野的脚步。
但并不是只有中国人是它的‘受害者’，整个文学世界，可能都被它所扭曲。”
李东惊讶道：“有这么夸张吗？”
张潮道：“从严肃文学，或者纯文学的角度来讲，也许我说的还轻了。诺贝尔文学奖的权威性，本质源于世人对它的过度想象，托尔斯泰、普鲁斯特、乔伊斯——这些名字的重量不需要任何奖项背书。
但另一些名字却恰恰相反：他们被奖项重新定义，继而成为定义他人的标尺。我们不得不承认，诺贝尔奖本身或许没有权力意志，可当无数人将毕生创作的意义锚定在它身上时，奖项便成了一面魔镜——
有人从中照出自己头上戴着虚妄的桂冠，有人却看见自己沦为镜子的囚徒。”
李东问道：“你说的是帕慕克？”
张潮道：“身中魔咒的，不止是帕慕克！”
李东深吸一口气，知道采访这时候才真正进入了“深水区”，于是问道：“魔咒？诺贝尔文学奖不是挖掘了很多原本并不被关注的优秀作家吗？这对世界文学来说，应该是一件大好事。
有人说它就像大海上的灯塔，照亮了航线上那些黑暗的角落，让那里的航船，也能来到主航线上。”
张潮赞同道：“这个比喻很恰当，纳吉布·马哈富兹就一度被世界所忽视，因为获得诺贝尔文学奖才进入世界读者的视野当中，这是一件好事。
我不否认诺奖的评选偶尔能挖掘出被忽视的杰作和作家，但当有的获奖者将这一荣誉视为凌驾文学本身的权杖，甚至以此虚构出新的等级制度时，奖项就已经背离了文学的初衷。
我这里说的，可不止「诺贝尔文学奖」。”
李东：“……”不是「诺贝尔文学奖」，同时又在张潮这个作家“射程范围”内的，那只有……李东内心打了个寒颤，哪里敢追问下去，只能听张潮继续“自由发挥”。
张潮的声调变得有些冷漠、疏离，不再是之前的轻松，甚至带有点戏谑，他对着采访镜头淡淡地道：“我之前就说过了，我不介意诺贝尔奖有预设的价值观立场。
我向来认为，真正值得警惕的从来不是诺贝尔奖的立场，而是‘强弱对话’体系中，‘弱者’一方根深蒂固的权力崇拜。帕慕克先生或许认为我的抵抗是一种表演，但我想提醒他——
那些真正伟大的作家，从来不需要用奖杯去论证自己该站在历史的哪一侧。他们书写，然后等待历史选择站在自己这一侧。”
李东听到“他们书写，然后等待历史选择站在自己这一侧”这句话，忽然有种头皮炸开的感觉，他突然觉得自己手中的笔有千斤之重。
这样的警句，竟然要由自己记录下来？
他用略微颤抖的声音问道：“你就是这么做的，是吗？‘书写，然后等待历史选择站在自己这一侧。’这才是你对我刚刚那个假设的回答——
如果有一天诺贝尔文学奖颁发给你了，是因为评委们为你改变了他们的价值观立场，而不是你改变了创作原则，投入他们的怀抱？”
张潮下巴略微抬了抬，道：“「此地长眠者，曾比自己想象的更加骄傲！」”
李东一时间不知道该如何继续问下去，他翻了翻手里准备的问题卡片，竟然没有一个能和现在的情况对上。
最开始，他认为张潮的言辞不会那么激烈，结果张潮上来就把桌子给掀翻了，用难以想象的尖刻反击了帕慕克对他的批评；
接着，他觉得这是一场充满“八卦”意味的“私人恩怨局”，张潮会继续攻击帕慕克——他确实这么做了，但是和自己想象的完全不一样。
现在，采访已经完全奔着自己把控不了的方向去了。
李东的内心是既崩溃且骄傲，但采访还得继续，在采访室外全程监控的报社领导已经通过耳机进行指示了，他也只能硬着头皮继续问道：“其实这就说回到最开始你拒绝和马悦然院士见面的原因了——这确实是一种抵抗的姿态，抵抗自己被诺贝尔文学奖背后的评价体系所同化。
我这样总结，你认为可以吗？”
张潮叹了口气，回答道：“我在厦大访学期间，和同学们说帕慕克一个人开启了土耳其文学的‘现代性之路’，这是一位文学巨匠的大手笔。
但一个国家或者民族的文学走上‘现代性之路’，是有很多方式的。帕慕克先生代表了典型的‘外部认证’路径，依赖欧洲文学乃至诺贝尔奖的评价体系赋予其创作的合法性。
这么做当然没有问题，也是许多地区的选择。他们将现代主义、意识流、魔幻现实主义、超现实主义……引入本土文学的表述当中，用一种欧洲人更容易理解的方式创作杰作。
而我则坚持‘内部生长’路径，我想扎根在中国汉语文学的文化脉络当中，在与母语读者的深度共鸣中建立价值根基，在这个过程当中，所有外来的文学技巧，都要为此服务。
其实这两种路径本可以并行不悖，但当外部认证的体系试图吞噬内部生长空间时，抵抗就变得必要。这也是我在创作新过程当中绝不动摇的一点——
真正的文学创新永远诞生于作家与母语文化的深层对话，而非对国际奖项标准的揣度逢迎。这不是什么文化对抗的宣言，而是一个简单的事实——
文学的生命力，永远在于它能否在人类心灵深处播种，而非在评价权力体系的橱窗里展览。”
李东听完，陷入了久久的沉默当中，直到领导在耳机里多次提醒他，他才惊醒过来，然后问道：“今天的采访，真的给了我很大的启发。
我没有想到一个诺贝尔文学奖背后竟然有这么宏大的民族命题。今天采访的最后，如果要你送一句话给帕慕克先生，你会送什么话呢？”
张潮沉思了一下，说道：“一句话吗……「历史会记住谁在书写星辰，谁在擦拭奖章。」”
李东听到以后，心中难掩兴奋，这句话可太犀利了，简直是对采访的最好总结，但是他仍然问道：“如果送一句话给读者呢？”